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李幼平：在中國古代的文獻(xiàn)和大量的傳說里頭，都有炎帝神農(nóng)制琴，然后練絲為弦的這么一個(gè)傳說和故事。說實(shí)在的，關(guān)于神農(nóng)制琴，它是早期中國音樂發(fā)展的一個(gè)很重要的傳說和見證，古琴的結(jié)構(gòu)是天圓地方，它所代表的都是一種天地人和的一種美好的追求，因此我們在談到炎帝神農(nóng)制琴的時(shí)候，我們可以想到很多美好的傳說，實(shí)際上這一切，都是我們對(duì)當(dāng)時(shí)的先民們一種偉大的智慧的創(chuàng)造，以及對(duì)美好生活的一種追求。

在目前的考古發(fā)掘里頭，我們目前找到的這個(gè)古琴，基本上都在長江流域中游地區(qū)，據(jù)我們現(xiàn)在的初步統(tǒng)計(jì)，至少有一半以上正好就在隨棗走廊，也就是說神農(nóng)傳說的故鄉(xiāng)，比如說2016年在咱們（湖北棗陽）郭家店的楚墓里頭，發(fā)現(xiàn)了春秋早期，也就是說距今2700多年前的十弦琴，這可是目前最早的古琴了，然后稍稍晚一點(diǎn)的，我們大家都知道的曾侯乙墓，在曾侯乙墓里頭，我們發(fā)現(xiàn)了兩張古琴，一張是十弦，還有一張非常有意思，它是五弦琴，也就是跟我們這個(gè)傳說是正好契合的，雖然它相對(duì)的一段時(shí)間，我們不一定說它就是它，但是起碼這種傳說還是有源可循，這種文化是有根可追的。這件五弦琴特別有意思，我們學(xué)術(shù)界就認(rèn)為這件琴是為編鐘來進(jìn)行調(diào)律、來定音的，也就是我們神農(nóng)文化的傳說，不僅僅是一種文化現(xiàn)象，實(shí)際上它還為后世的音樂發(fā)展奠定了堅(jiān)實(shí)的文化基礎(chǔ)。

王清雷：其實(shí)在文獻(xiàn)《世本》，這里邊（記載）不僅有神農(nóng)作琴，也有神農(nóng)作瑟的文獻(xiàn)記載，在《禮記》里邊，有如下的記載：土鼓 蕢桴 葦龠，伊耆氏之樂也。唐代的孔穎達(dá)認(rèn)為，伊耆氏就是神農(nóng)，就是炎帝神農(nóng)，那么由此可以知道，在炎帝神農(nóng)的時(shí)期，不僅有弦樂器琴瑟，還有打擊樂器土鼓，還有吹奏樂器葦龠，從這些我們可以知道，在炎帝神農(nóng)那個(gè)時(shí)候的音樂水平其實(shí)已經(jīng)很高了。

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李幼平：實(shí)際上我們前面談的炎帝神農(nóng)來斫琴來制曲，很重要的功能之一就是運(yùn)用在祭祀活動(dòng)，進(jìn)入在早期的禮樂活動(dòng)之中，所以禮儀活動(dòng)和禮樂活動(dòng)是我們中華民族很早的一種文化活動(dòng)內(nèi)容，那么經(jīng)過了夏、商、周尤其到西周早期的時(shí)候，中國就形成了完整的、完善的禮樂制度，這個(gè)禮樂制度，它不僅僅在考古學(xué)發(fā)現(xiàn)的那些墓葬里頭，或文獻(xiàn)記載里頭的有九鼎八簋，而且尤為重要的是和這些九鼎八簋，這些禮器相配合的，還有我們的金石之聲，還有我們的鐘磬禮樂，還有我們相應(yīng)的八音之樂以及六代樂舞等一系列的禮樂禮儀的文化活動(dòng)，我覺得，在西周開始這一個(gè)完善的禮樂制度為當(dāng)時(shí)的先秦時(shí)期的中國社會(huì)奠定了重要的社會(huì)基礎(chǔ)，同時(shí)也為我們中華的禮樂文明奠定了雄厚的文化基礎(chǔ)。

王清雷：關(guān)于中國的這種禮樂的文化，它其實(shí)經(jīng)歷一個(gè)非常漫長的一個(gè)發(fā)展過程，那么著名考古學(xué)家朱乃誠指出，中華文明經(jīng)歷了古國文明、古王國文明和王國文明這三個(gè)發(fā)展階段，那么中國的禮樂文化在不同的文明發(fā)展階段有不同的特征，在古國文明和古王國文明這個(gè)階段，那么墓葬里出土的，比如說特磬 土鼓，還有遠(yuǎn)遠(yuǎn)早于這個(gè)歷史時(shí)期的舞陽賈湖骨笛，那么他們的當(dāng)時(shí)，應(yīng)該是作為一種神器或者法器來使用的，那么和身份、地位、等級(jí)是沒有任何關(guān)系的，在這個(gè)階段，禮還是一個(gè)初始的階段，也就是禮俗階段，進(jìn)入王國文明階段，那么這時(shí)候墓葬出土的，比如說土鼓和鼉鼓，他們不僅是一種神器和法器，而且已經(jīng)成為一種身份地位的象征，其中最有代表性的就是山西襄汾陶寺遺址出土的禮樂集群，從這些材料我們可以知道，就是說禮樂制度在陶寺文化的早期已經(jīng)正式形成了，其后就是所謂夏禮、殷禮然后到周代的周禮，是吧，那就是在西周初期，我們知道周公制禮作樂，然后這時(shí)候中國的禮樂文化走向了成熟。

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王巍：在夏王朝后期發(fā)明了，比如說鐘，然后從相當(dāng)于堯舜時(shí)期發(fā)明的磬到這兒規(guī)范化了，然后一些玉器，原來是工具武器，在這兒形成了特殊的性格，向周圍擴(kuò)展，這個(gè)擴(kuò)展的幅度，大家都很關(guān)心的三星堆，你可以看著明顯的夏商王朝的玉器的影響，然后包括青銅器，殷墟的青銅器在三星堆，在周圍廣闊的區(qū)域都發(fā)現(xiàn)，所以夏商王朝發(fā)明的這些禮樂器，包括玉器，這些禮器向周圍強(qiáng)烈的輻射，這個(gè)不是靠軍事實(shí)力，不是靠擴(kuò)張，它是一個(gè)先進(jìn)的文化，一個(gè)禮儀制度，對(duì)周圍，這方面我中間，有那么一個(gè)非常高大上，然后非常（有）儀式感，非常愿意吸收，所以這是一個(gè)我們非常有意思的現(xiàn)象，就是文化的軟實(shí)力的擴(kuò)展。

從中可以看出，我們中華文化的博大精深，從八千年前的這個(gè)，純粹的響器，到后來逐漸地成為禮器樂器，這樣一個(gè)發(fā)展變化的過程，可以說還真是而且延續(xù)不斷，包括我們的祭炎帝，這些禮儀活動(dòng)，其實(shí)就是我們對(duì)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的繼承和弘揚(yáng)的表達(dá)方式，通過來增加我們的感召力，通過我們的凝聚力，擴(kuò)大我們的國際影響力，所以我覺得應(yīng)該從禮樂文化的繼承和發(fā)展的角度來看這些活動(dòng)。

李幼平：實(shí)際上我們后來所說的樂器，它早期是一個(gè)響器，這種響器主要是一種氛圍的營造，然后這次發(fā)展的過程之中，我們認(rèn)為就逐步進(jìn)入到禮器，就剛才講的到夏到商，尤其在西周的時(shí)候，它是非常明確，伴隨著禮樂制度的完善，那么一整套的這個(gè)器物的東西，九鼎八簋青銅器和我們的編鐘編磬八音之器，就形成了這個(gè)具有禮器的功能，我們認(rèn)為它在響器的基礎(chǔ)之上，進(jìn)入到禮器之后，開始尤其到東周，進(jìn)入到西周到東周的時(shí)候，它具備了樂器的功能，就是說不僅僅只是一種威嚴(yán)（的象征），一種說敬天敬地，同時(shí)它也是娛神的同時(shí)也開始娛人了，具有這個(gè)審美的功能了，也影響了審美，它成為了一種文化的感召力，成為了文化的這樣一種凝聚力、一種向心力的這樣一種表現(xiàn)，就是我們今天所說的禮樂文明和禮樂文化。

實(shí)際上就剛才講了，幾千年的歷史就是一個(gè)禮樂不斷地與時(shí)俱進(jìn)，不斷地在完善和發(fā)展，而完善與發(fā)展的核心是適合當(dāng)時(shí)的社會(huì)文化的建設(shè)和社會(huì)發(fā)展的需要，我覺得正是因?yàn)檫@樣，才使我們的禮樂文明，有了前面所說的內(nèi)在動(dòng)力，才有了它這樣的凝聚力和這樣一種向心力，那么在我們今天的社會(huì)，實(shí)際上就是一個(gè)和優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合的這么一個(gè)歷史時(shí)期，在這樣一個(gè)歷史時(shí)期，我們實(shí)際上有一系列的禮儀的活動(dòng)，可以說傳統(tǒng)禮儀活動(dòng)、禮樂活動(dòng)構(gòu)成了我們今天社會(huì)建設(shè)的核心和基礎(chǔ)，我們祭炎帝，應(yīng)該有（祭祀）炎帝的除了禮儀之外，我們應(yīng)該，再跟傳統(tǒng)來進(jìn)行這個(gè)結(jié)合，應(yīng)該還是有它自己的音樂，祭黃帝，應(yīng)該有它自己黃帝的（祭祀）音樂，因此，就是說在我們今天，應(yīng)該把禮和樂有機(jī)地（結(jié)合），更好地融合在一起，真正的讓禮序乾坤、樂合天地，才能使我們的禮樂文化，在當(dāng)今的社會(huì)，在當(dāng)今的文化界之中產(chǎn)生活力、產(chǎn)生向前發(fā)展（的動(dòng)力）。

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王巍：其實(shí)通過這個(gè)響器，寄托人們對(duì)美好的向往，然后通過這個(gè)聲音傳遞，這是一個(gè)具有中國特色的一個(gè)方式。

李幼平：說到這個(gè)話題，我覺得可以從幾個(gè)方面來考慮。首先第一點(diǎn)，我們的禮樂制度就是和青銅時(shí)代，這樣的一個(gè)客觀的物質(zhì)文明的基礎(chǔ)之上，而形成這個(gè)制度既促成了這個(gè)時(shí)代的產(chǎn)生，這個(gè)時(shí)代也孕育了這個(gè)制度，在青銅時(shí)代就代表了或者青銅的冶金鑄造技術(shù)代表了當(dāng)時(shí)最先進(jìn)的社會(huì)生產(chǎn)力，或者說是社會(huì)的物質(zhì)文明的這樣一個(gè)表達(dá)方式，因?yàn)樵凇抖Y記》上（記載），有九鼎八簋，青銅的禮器，那么樂器上就是編鐘，而這樣的編鐘，到目前為止，仍然最具代表性的還是咱們湖北隨州曾侯乙墓出土的曾侯乙編鐘，所以我是在很多的場合，都跟他們說一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，因?yàn)槲矣X得隨州，當(dāng)時(shí)的隨棗走廊是屬于中原文化和長江文化很重要的一個(gè)交匯地，而這個(gè)交匯地，一個(gè)是文化的交匯地，第二個(gè)是有編鐘青銅文化的這樣一種社會(huì)背景和物質(zhì)條件，所以在曾侯乙這個(gè)地方，確確實(shí)實(shí)產(chǎn)生了一個(gè)很了不起的現(xiàn)象，這六十五件編鐘，它不僅僅只是冶金鑄造青銅文化的表率，（還）是無與倫比的文獻(xiàn)檔案，它不僅僅是屬于我們所說的一般的青銅器的記憶，它是物質(zhì)文明的記憶也是精神文明的記憶，它既是文獻(xiàn)的記憶，還是音響的記憶。

講好編鐘故事 弘揚(yáng)禮樂文化

王清雷：像我們所知道的鋼琴是西樂器之王，那么中國的樂器之王有的說是琵琶，有說是古箏，其實(shí)從禮樂文化的角度講，編鐘稱為中國古代樂器之王才是名副其實(shí)的。隨州作為炎帝的故鄉(xiāng)，也是世界第八大奇跡曾侯乙編鐘的出土地，我們是不是可以試點(diǎn)在一些中小學(xué)組建小型的金石樂隊(duì)，它的樂隊(duì)配置可以初步設(shè)想為金石樂器，有一套編鈕鐘，一套編磬，弦樂器，比方說瑟，吹奏樂器，比方說排簫，笙，還有打擊樂器，可以建鼓，那么再請(qǐng)一些作曲家，創(chuàng)作若干首禮樂作品，在一些重要的場合，比如說我們開學(xué)典禮、畢業(yè)典禮，或者一些重要的禮賓場合來使用，把它普及到湖北省，然后慢慢普及向全國，讓中國的每一個(gè)人能了解中國古代樂器之王編鐘，讓很多人都會(huì)敲，我覺得這個(gè)對(duì)中國文化的傳承是最重要的。

王巍：我覺得就是爭取創(chuàng)造一批好的音樂作品，比較簡單的可以像，清雷教授講的在學(xué)校可以普及，這個(gè)也不一定普及，最起碼有些特色的學(xué)校能夠演奏，然后有一些大型的、內(nèi)容豐富的、水平高的，可以作為國家或者地方的院團(tuán)，荊州應(yīng)該（就）有一個(gè)，得要出作品，然后能夠傳送開，我覺得這個(gè)是一個(gè)很好的方式。

李幼平：如何去弘揚(yáng)我們的禮樂文化？如何去講好我們的編鐘故事？我覺得應(yīng)該是立體的、多渠道的。首先第一個(gè)，我覺得總體的原則來說還是守正創(chuàng)新， 守正，講清楚它是什么，然后去研究好它是為什么要做這些，然后還有一個(gè)情況，我們要評(píng)價(jià)它怎么樣，因?yàn)槲覀兛傄f這個(gè)編鐘為什么在禮樂文明里頭，禮樂文明跟中華文明的關(guān)系是什么，中華文明跟世界文化的關(guān)系是什么，就是講它怎么樣，然后一定要落腳到怎么辦？所謂怎么辦，就是在我們今天如何來創(chuàng)造性地轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新地發(fā)展它，因此我們要有一批文創(chuàng)產(chǎn)品，要有精品創(chuàng)作，進(jìn)行表演，除了在中國傳播之外，還要走向國際讓編鐘不僅講好古代的故事，還要講到今天的故事，還要講好全世界的故事，全域開花，展現(xiàn)編鐘文化、禮樂文明在當(dāng)今社會(huì)、在當(dāng)代中國特色物質(zhì)（文化）建設(shè)中的意義和價(jià)值。